1
00:00:04,669 --> 00:00:06,290
Speaker:
Sejam bem vindos a uma

2
00:00:06,290 --> 00:00:08,990
Speaker:
reencarnação do livro o podcast

3
00:00:08,990 --> 00:00:09,919
Speaker:
do Livres.

4
00:00:09,919 --> 00:00:12,619
Speaker:
Eu sou Manoel Ferreira,
co-fundador e diretor de

5
00:00:12,619 --> 00:00:14,720
Speaker:
Operações e não estou sozinho.

6
00:00:14,720 --> 00:00:15,500
Speaker:
Oi pessoal!

7
00:00:15,500 --> 00:00:20,359
Speaker:
Aqui é a Sara Melo, coordenadora
de Comunicação do Livres.

8
00:00:20,359 --> 00:00:23,480
Speaker:
Não é minha primeira
participação no cast, mas faz

9
00:00:23,480 --> 00:00:27,920
Speaker:
muito tempo e eu estou feliz de
estar de volta.

10
00:00:27,920 --> 00:00:30,350
Speaker:
Vocês vão ouvir com mais
frequência a vozinha

11
00:00:30,350 --> 00:00:32,479
Speaker:
pernambucana da Sara.

12
00:00:32,479 --> 00:00:35,420
Speaker:
E nós não estamos sozinhos.

13
00:00:35,420 --> 00:00:40,340
Speaker:
Estamos com Magno Call e Rafael
Moreno por um motivo especial.

14
00:00:40,340 --> 00:00:41,149
Speaker:
Olá, Magno!

15
00:00:41,149 --> 00:00:44,049
Speaker:
Qual é o motivo especial da
reencarnação do Livre?

16
00:00:45,140 --> 00:00:46,490
Speaker:
Olá, mano!

17
00:00:46,490 --> 00:00:47,270
Speaker:
Olá, Sara.

18
00:00:47,270 --> 00:00:48,200
Speaker:
Rapha.

19
00:00:48,200 --> 00:00:52,189
Speaker:
Bem, a gente está fazendo esse
primeiro episódio de

20
00:00:52,189 --> 00:00:56,119
Speaker:
reencarnação do Livres para
falar do SL.

21
00:00:56,119 --> 00:00:59,840
Speaker:
O Índice de Convergência
Liberal, um produtinho que a

22
00:00:59,840 --> 00:01:03,750
Speaker:
gente lançou agora durante o
primeiro turno das eleições.

23
00:01:03,750 --> 00:01:08,040
Speaker:
Comparando os planos de governo
dos principais candidatos à

24
00:01:08,040 --> 00:01:11,219
Speaker:
Presidência da República ao
Caderno de Políticas Públicas de

25
00:01:11,219 --> 00:01:13,890
Speaker:
dois mil e vinte e seis, que a
gente lançou no início do ano e

26
00:01:13,890 --> 00:01:16,469
Speaker:
que contém as propostas do
Livres para o Brasil nos

27
00:01:16,469 --> 00:01:17,579
Speaker:
próximos quatro anos.

28
00:01:17,579 --> 00:01:19,019
Speaker:
E isso é Hélio, Mas não tem nada

29
00:01:19,019 --> 00:01:20,459
Speaker:
a ver com o projeto do Eduardo

30
00:01:20,459 --> 00:01:21,780
Speaker:
Moreira.

31
00:01:21,780 --> 00:01:22,590
Speaker:
E não tem.

32
00:01:22,590 --> 00:01:25,349
Speaker:
E é uma coisa diferente.

33
00:01:25,349 --> 00:01:29,510
Speaker:
E é um texto, não é uma empresa
de comunicação.

34
00:01:30,659 --> 00:01:33,290
Speaker:
E esse texto surgiu por
iniciativa do Rafa.

35
00:01:34,349 --> 00:01:35,129
Speaker:
Exatamente.

36
00:01:35,129 --> 00:01:40,334
Speaker:
O time do Rafa não só concebeu
esse produto, essa idéia, como

37
00:01:40,334 --> 00:01:42,030
Speaker:
desenvolveu e realizou também.

38
00:01:42,030 --> 00:01:42,959
Speaker:
Ainda bem que ele tá aqui com a

39
00:01:42,959 --> 00:01:43,890
Speaker:
gente que ele pode explicar

40
00:01:43,890 --> 00:01:44,939
Speaker:
muito melhor do que eu sobre

41
00:01:44,939 --> 00:01:45,900
Speaker:
esse projeto.

42
00:01:45,900 --> 00:01:47,400
Speaker:
Boa tarde, pessoal!

43
00:01:47,400 --> 00:01:48,329
Speaker:
Aliás, né?

44
00:01:48,329 --> 00:01:49,935
Speaker:
Bom dia, boa tarde, boa noite

45
00:01:49,935 --> 00:01:51,254
Speaker:
pra quem está nos acompanhando

46
00:01:51,254 --> 00:01:53,625
Speaker:
aí pela sua, pelo seu youtube

47
00:01:53,625 --> 00:01:55,079
Speaker:
nos canais aqui do livro, é um

48
00:01:55,079 --> 00:01:57,239
Speaker:
prazer participar mais uma vez

49
00:01:57,239 --> 00:01:57,810
Speaker:
no livro.

50
00:01:57,810 --> 00:01:59,114
Speaker:
Acho que também tem um tempinho

51
00:01:59,114 --> 00:02:00,799
Speaker:
né, que eu participei a última

52
00:02:00,799 --> 00:02:01,430
Speaker:
vez.

53
00:02:01,430 --> 00:02:04,819
Speaker:
Então é um prazer estar aqui com
você, mano Magnus.

54
00:02:04,819 --> 00:02:06,560
Speaker:
E hoje a gente vai bater um papo

55
00:02:06,560 --> 00:02:08,284
Speaker:
aqui sobre esse produto tão

56
00:02:08,284 --> 00:02:09,620
Speaker:
importante para o debate

57
00:02:09,620 --> 00:02:10,550
Speaker:
público, né?

58
00:02:10,550 --> 00:02:14,599
Speaker:
O nosso querido Índice de
Convergência Liberal.

59
00:02:14,599 --> 00:02:15,889
Speaker:
Como Magnus já adiantou,

60
00:02:15,889 --> 00:02:18,590
Speaker:
reunimos alguns as principais

61
00:02:18,590 --> 00:02:19,340
Speaker:
candidaturas.

62
00:02:19,340 --> 00:02:22,370
Speaker:
Foram seis candidatos ao Palácio
do Planalto.

63
00:02:22,370 --> 00:02:25,849
Speaker:
Os mais bem colocados ali na
Datafolha de agosto, que a gente

64
00:02:25,849 --> 00:02:27,139
Speaker:
usou como referência.

65
00:02:27,139 --> 00:02:30,800
Speaker:
E lemos linha por linha nosso
time aqui de políticas públicas.

66
00:02:30,800 --> 00:02:33,770
Speaker:
Linha por linha dos planos de
governo registrados no TSE.

67
00:02:33,770 --> 00:02:37,310
Speaker:
Para fazer essa análise à luz
dos nossos Cadernos de Políticas

68
00:02:37,310 --> 00:02:41,180
Speaker:
Públicas dois mil e vinte e seis
foi lançado em abril.

69
00:02:41,180 --> 00:02:43,490
Speaker:
Eu, Magno, percorremos aí o país

70
00:02:43,490 --> 00:02:45,469
Speaker:
com uma série de lançamentos do

71
00:02:45,469 --> 00:02:45,860
Speaker:
caderno.

72
00:02:45,860 --> 00:02:47,180
Speaker:
Se você ainda não leu o caderno,

73
00:02:47,180 --> 00:02:49,400
Speaker:
inclusive deixo aqui para você

74
00:02:49,400 --> 00:02:49,849
Speaker:
acessar.

75
00:02:49,849 --> 00:02:52,550
Speaker:
Eu sou o livro CPP e dá uma

76
00:02:52,550 --> 00:02:54,860
Speaker:
olhada nas propostas liberais

77
00:02:54,860 --> 00:02:56,659
Speaker:
que temos aí para subsidiar o

78
00:02:56,659 --> 00:02:57,710
Speaker:
debate público.

79
00:02:57,710 --> 00:02:59,634
Speaker:
E hoje vamos trocar essa ideia

80
00:02:59,634 --> 00:03:01,800
Speaker:
sobre como esse caderno conversa

81
00:03:01,800 --> 00:03:03,030
Speaker:
com as propostas dos

82
00:03:03,030 --> 00:03:05,099
Speaker:
presidenciáveis e vou trazer um

83
00:03:05,099 --> 00:03:05,819
Speaker:
bastidor.

84
00:03:05,819 --> 00:03:08,610
Speaker:
No começo desse projeto iam ser

85
00:03:08,610 --> 00:03:10,050
Speaker:
a análise de cinco planos de

86
00:03:10,050 --> 00:03:11,129
Speaker:
governo.

87
00:03:11,129 --> 00:03:13,259
Speaker:
Aí surgiu um fenômeno chamado

88
00:03:13,259 --> 00:03:16,020
Speaker:
Augusto Cury, que disparou nas

89
00:03:16,020 --> 00:03:18,150
Speaker:
pesquisas quando a gente ia

90
00:03:18,150 --> 00:03:18,960
Speaker:
lançar.

91
00:03:18,960 --> 00:03:21,990
Speaker:
E aí o Rafa disse Não, pera aí,
Questão de honra.

92
00:03:21,990 --> 00:03:26,009
Speaker:
Vamos incluir o plano de governo
do Augusto Cury.

93
00:03:26,009 --> 00:03:30,824
Speaker:
Então tivemos que atualizar o
material inteiro para incluir o

94
00:03:30,824 --> 00:03:32,909
Speaker:
Análise do Augusto Cury.

95
00:03:32,909 --> 00:03:34,800
Speaker:
Isso tudo foi embalado pelo time

96
00:03:34,800 --> 00:03:37,050
Speaker:
da Sara no portal, que ficou

97
00:03:37,050 --> 00:03:37,379
Speaker:
lindo.

98
00:03:37,379 --> 00:03:44,039
Speaker:
Nessa hora é mérito total do
Vini, que também tá lá nos

99
00:03:44,039 --> 00:03:45,569
Speaker:
bastidores que nem eu.

100
00:03:45,569 --> 00:03:47,025
Speaker:
Mas toda vez que vocês verem

101
00:03:47,025 --> 00:03:49,020
Speaker:
coisas bonitas do Livres,

102
00:03:49,020 --> 00:03:51,030
Speaker:
elogiem muito, porque a gente

103
00:03:51,030 --> 00:03:52,860
Speaker:
adora elogios.

104
00:03:52,860 --> 00:03:57,210
Speaker:
E vocês acessam o Índice de
Convergência Liberal e eu sou

105
00:03:57,210 --> 00:04:00,629
Speaker:
livre de barra convergência.

106
00:04:00,629 --> 00:04:03,719
Speaker:
Eu sou livre Barra convergência.

107
00:04:03,719 --> 00:04:08,175
Speaker:
Bom, o problema é que ficou
lindo, mas o resultado no mérito

108
00:04:08,175 --> 00:04:09,990
Speaker:
não é nem um pouco bonito.

109
00:04:09,990 --> 00:04:11,159
Speaker:
Estamos.

110
00:04:11,159 --> 00:04:12,930
Speaker:
A média geral dos planos de

111
00:04:12,930 --> 00:04:15,389
Speaker:
governo foi de trinta por cento

112
00:04:15,389 --> 00:04:16,199
Speaker:
de convergência.

113
00:04:16,199 --> 00:04:19,500
Speaker:
O que quer dizer, em outras
palavras, que setenta por cento

114
00:04:19,500 --> 00:04:23,879
Speaker:
das nossas ideias não estão na
média contempladas pelos

115
00:04:23,879 --> 00:04:26,069
Speaker:
candidatos à Presidência Magno.

116
00:04:26,069 --> 00:04:30,810
Speaker:
O que isso significa sobre o
liberalismo no Brasil de hoje?

117
00:04:30,810 --> 00:04:32,730
Speaker:
Significa que nós temos um

118
00:04:32,730 --> 00:04:34,785
Speaker:
desafio muito grande a cumprir,

119
00:04:34,785 --> 00:04:35,370
Speaker:
né?

120
00:04:35,370 --> 00:04:40,110
Speaker:
Nós não temos a pretensão de
tornar esse índice de cem por

121
00:04:40,110 --> 00:04:42,269
Speaker:
cento, de convencer todo mundo.

122
00:04:42,269 --> 00:04:45,209
Speaker:
Mas a gente pode trabalhar mais

123
00:04:45,209 --> 00:04:46,019
Speaker:
para aumentar essa

124
00:04:46,019 --> 00:04:47,250
Speaker:
representatividade.

125
00:04:47,250 --> 00:04:53,129
Speaker:
E eu atribuiria isso a uma
questão conjuntural da política

126
00:04:53,129 --> 00:04:57,389
Speaker:
brasileira nesse momento, que é
o crescimento do populismo.

127
00:04:57,389 --> 00:05:01,389
Speaker:
Um certo populismo político que

128
00:05:01,389 --> 00:05:04,509
Speaker:
transforma em soluções para os

129
00:05:04,509 --> 00:05:06,879
Speaker:
nossos problemas complexos

130
00:05:06,879 --> 00:05:10,120
Speaker:
soundbytes, tweets, frases

131
00:05:10,120 --> 00:05:11,139
Speaker:
feitas.

132
00:05:11,139 --> 00:05:15,850
Speaker:
Então a discussão de política
pública sofreu muito nesse ano.

133
00:05:15,850 --> 00:05:17,259
Speaker:
Nessa campanha para o primeiro

134
00:05:17,259 --> 00:05:18,550
Speaker:
turno e acho que tem sofrido nos

135
00:05:18,550 --> 00:05:19,269
Speaker:
últimos anos.

136
00:05:19,269 --> 00:05:22,930
Speaker:
Então, para gente fazer um um

137
00:05:22,930 --> 00:05:24,160
Speaker:
match com as propostas do

138
00:05:24,160 --> 00:05:25,600
Speaker:
caderno, a gente precisa também

139
00:05:25,600 --> 00:05:27,370
Speaker:
levar em consideração o que o

140
00:05:27,370 --> 00:05:28,480
Speaker:
eleitor brasileiro vem

141
00:05:28,480 --> 00:05:28,959
Speaker:
demandando.

142
00:05:28,959 --> 00:05:30,519
Speaker:
O eleitor brasileiro vem

143
00:05:30,519 --> 00:05:32,394
Speaker:
demandando atitudes

144
00:05:32,394 --> 00:05:34,720
Speaker:
anticonstitucionais na segurança

145
00:05:34,720 --> 00:05:35,350
Speaker:
pública.

146
00:05:35,350 --> 00:05:38,740
Speaker:
É populismo com soluções simples
para problemas complexos em

147
00:05:38,740 --> 00:05:40,209
Speaker:
todas as outras áreas.

148
00:05:40,209 --> 00:05:42,009
Speaker:
Então, acho que é um problema de

149
00:05:42,009 --> 00:05:44,470
Speaker:
oferta, porque os partidos

150
00:05:44,470 --> 00:05:47,889
Speaker:
oferecem soluções insuficientes

151
00:05:47,889 --> 00:05:49,000
Speaker:
para resolver os problemas da

152
00:05:49,000 --> 00:05:49,540
Speaker:
população.

153
00:05:49,540 --> 00:05:50,500
Speaker:
Mas também é um problema de

154
00:05:50,500 --> 00:05:52,540
Speaker:
demanda, porque muita gente

155
00:05:52,540 --> 00:05:57,040
Speaker:
gostaria e demanda soluções que

156
00:05:57,040 --> 00:05:58,439
Speaker:
ou não resolveriam seus

157
00:05:58,439 --> 00:06:00,134
Speaker:
problemas ou que seriam

158
00:06:00,134 --> 00:06:00,959
Speaker:
flagrantemente

159
00:06:00,959 --> 00:06:02,459
Speaker:
inconstitucionais.

160
00:06:02,459 --> 00:06:06,209
Speaker:
Falando em inconstitucionais.

161
00:06:06,209 --> 00:06:07,709
Speaker:
Vocês poderiam dar um balanço

162
00:06:07,709 --> 00:06:10,259
Speaker:
geral assim, de qual foi esse

163
00:06:10,259 --> 00:06:11,129
Speaker:
resultado?

164
00:06:11,129 --> 00:06:13,199
Speaker:
Porque foram?

165
00:06:13,199 --> 00:06:18,899
Speaker:
Foram várias que foram barradas
na análise, Rafa.

166
00:06:18,899 --> 00:06:20,040
Speaker:
Perfeito.

167
00:06:20,040 --> 00:06:22,290
Speaker:
Então para a gente começar essa
análise, né?

168
00:06:22,290 --> 00:06:23,490
Speaker:
A gente primeiro, antes de

169
00:06:23,490 --> 00:06:25,620
Speaker:
entrar no mérito das propostas

170
00:06:25,620 --> 00:06:27,000
Speaker:
do Caderno de Políticas Públicas

171
00:06:27,000 --> 00:06:28,949
Speaker:
do Livro, a gente passou cada

172
00:06:28,949 --> 00:06:30,810
Speaker:
uma dessas propostas, dos planos

173
00:06:30,810 --> 00:06:32,220
Speaker:
de governo dos candidatos em um

174
00:06:32,220 --> 00:06:34,259
Speaker:
filtro constitucional para

175
00:06:34,259 --> 00:06:36,435
Speaker:
avaliar se aquela proposta não

176
00:06:36,435 --> 00:06:38,490
Speaker:
viola nenhuma, nenhum princípio

177
00:06:38,490 --> 00:06:39,629
Speaker:
fundamental do Estado

178
00:06:39,629 --> 00:06:42,209
Speaker:
Democrático de Direito e não

179
00:06:42,209 --> 00:06:43,769
Speaker:
entra em conflito direto com

180
00:06:43,769 --> 00:06:45,389
Speaker:
nenhuma dessas premissas do

181
00:06:45,389 --> 00:06:46,050
Speaker:
liberalismo.

182
00:06:46,050 --> 00:06:47,459
Speaker:
Então, a gente avaliou os planos

183
00:06:47,459 --> 00:06:50,160
Speaker:
de governo com base nos eixos do

184
00:06:50,160 --> 00:06:51,779
Speaker:
caderno de políticas públicas e

185
00:06:51,779 --> 00:06:53,295
Speaker:
antes passou por esse filtro,

186
00:06:53,295 --> 00:06:53,579
Speaker:
né?

187
00:06:53,579 --> 00:06:54,689
Speaker:
E a gente teve, acabou tendo um

188
00:06:54,689 --> 00:06:57,394
Speaker:
total de dezoito propostas sendo

189
00:06:57,394 --> 00:06:59,274
Speaker:
barradas nesse filtro prévio

190
00:06:59,274 --> 00:07:01,300
Speaker:
antes de seguir para análise à

191
00:07:01,300 --> 00:07:03,834
Speaker:
luz do caderno e aí sim, uma vez

192
00:07:03,834 --> 00:07:05,470
Speaker:
descartadas essas propostas

193
00:07:05,470 --> 00:07:07,029
Speaker:
inconstitucionais, a gente

194
00:07:07,029 --> 00:07:09,129
Speaker:
cruzou com os dados do nosso

195
00:07:09,129 --> 00:07:11,079
Speaker:
caderno para chegar a esse

196
00:07:11,079 --> 00:07:12,399
Speaker:
resultado geral que a gente

197
00:07:12,399 --> 00:07:12,699
Speaker:
teve.

198
00:07:12,699 --> 00:07:16,480
Speaker:
Então, antes de entrar nos dados
aqui, vale a ressalva de que o

199
00:07:16,480 --> 00:07:17,949
Speaker:
livro não recomenda voto.

200
00:07:17,949 --> 00:07:21,790
Speaker:
Nós somos uma associação civil
que tem o intuito de levar

201
00:07:21,790 --> 00:07:23,560
Speaker:
soluções liberais para o Brasil.

202
00:07:23,560 --> 00:07:28,810
Speaker:
Então, diante disso, o resultado
que a gente obteve é

203
00:07:28,810 --> 00:07:33,339
Speaker:
interessante, porque ele varia
muito de tema para tema e não no

204
00:07:33,339 --> 00:07:34,959
Speaker:
campo político específico.

205
00:07:34,959 --> 00:07:38,170
Speaker:
Então a gente teve candidatos
como Romeu Zema, por exemplo,

206
00:07:38,170 --> 00:07:41,740
Speaker:
que ficaram numa média ali de
cinquenta e quatro vírgula oito

207
00:07:41,740 --> 00:07:44,410
Speaker:
por cento de convergência, mas
que foi muito bem.

208
00:07:44,410 --> 00:07:45,939
Speaker:
Eixos como prosperidade,

209
00:07:45,939 --> 00:07:47,170
Speaker:
caminhos para prosperidade,

210
00:07:47,170 --> 00:07:48,790
Speaker:
marcando setenta e três vírgula

211
00:07:48,790 --> 00:07:50,920
Speaker:
nove por cento e em outros

212
00:07:50,920 --> 00:07:52,930
Speaker:
eixos, ficou ali com quinze

213
00:07:52,930 --> 00:07:53,709
Speaker:
vírgula seis.

214
00:07:53,709 --> 00:07:55,480
Speaker:
Foi o caso de segurança pública.

215
00:07:55,480 --> 00:07:59,089
Speaker:
Então, por outro lado, o lado,
Lula fez o caminho inverso.

216
00:07:59,089 --> 00:08:00,920
Speaker:
Ele pontuou ali cinquenta e três

217
00:08:00,920 --> 00:08:01,850
Speaker:
vírgula um por cento de

218
00:08:01,850 --> 00:08:03,019
Speaker:
convergência em segurança

219
00:08:03,019 --> 00:08:04,850
Speaker:
pública, mas apenas um vírgula

220
00:08:04,850 --> 00:08:06,410
Speaker:
quatro por cento em reformas do

221
00:08:06,410 --> 00:08:07,009
Speaker:
Estado.

222
00:08:07,009 --> 00:08:08,660
Speaker:
Então, esse foi um dos

223
00:08:08,660 --> 00:08:10,670
Speaker:
principais achados nossos de que

224
00:08:10,670 --> 00:08:12,439
Speaker:
o liberalismo está meio em

225
00:08:12,439 --> 00:08:13,189
Speaker:
pedaços.

226
00:08:13,189 --> 00:08:15,290
Speaker:
Se você olhar os planos de

227
00:08:15,290 --> 00:08:17,720
Speaker:
governo, então ninguém foi essa

228
00:08:17,720 --> 00:08:18,649
Speaker:
convergência plena.

229
00:08:18,649 --> 00:08:21,829
Speaker:
Mas pela ordem ali o Zema foi.

230
00:08:21,829 --> 00:08:23,449
Speaker:
Acabou sendo com mais
convergência, né?

231
00:08:23,449 --> 00:08:25,579
Speaker:
Cinquenta e quatro vírgula oito
na sequência.

232
00:08:25,579 --> 00:08:27,920
Speaker:
Caiado com quarenta e quatro
vírgula três.

233
00:08:27,920 --> 00:08:30,680
Speaker:
Flávio com trinta e um vírgula
trinta e um.

234
00:08:30,680 --> 00:08:31,579
Speaker:
Cravado, né?

235
00:08:31,579 --> 00:08:33,830
Speaker:
Lula vinte vírgula quatro.

236
00:08:33,830 --> 00:08:36,200
Speaker:
Augusto Cury dezoito vírgula um
por cento.

237
00:08:36,200 --> 00:08:39,169
Speaker:
E Renan, quinze vírgula um por
cento de convergência.

238
00:08:39,169 --> 00:08:40,039
Speaker:
Esse foi o achado.

239
00:08:40,039 --> 00:08:42,125
Speaker:
A média, considerando cada um

240
00:08:42,125 --> 00:08:44,750
Speaker:
dos dos cinco eixos que a gente

241
00:08:44,750 --> 00:08:45,860
Speaker:
avaliou para esses seis

242
00:08:45,860 --> 00:08:46,549
Speaker:
candidatos.

243
00:08:46,549 --> 00:08:49,159
Speaker:
Essa é a média ponderada que a
gente fez.

244
00:08:49,159 --> 00:08:52,940
Speaker:
Eu penso que esse é um retrato
bastante significativo do qual é

245
00:08:52,940 --> 00:08:54,320
Speaker:
o cenário mesmo, né?

246
00:08:54,320 --> 00:08:58,100
Speaker:
O liberalismo, a gente pode
dizer desde a redemocratização,

247
00:08:58,100 --> 00:09:01,970
Speaker:
esteve presente com a. Com ao
menos um membro em todo o

248
00:09:01,970 --> 00:09:03,379
Speaker:
primeiro escalão de governo.

249
00:09:03,379 --> 00:09:04,730
Speaker:
Então, independentemente de quem

250
00:09:04,730 --> 00:09:06,335
Speaker:
era o Presidente da República,

251
00:09:06,335 --> 00:09:08,809
Speaker:
sempre haviam liberais

252
00:09:08,809 --> 00:09:10,865
Speaker:
trabalhando por ali,

253
00:09:10,865 --> 00:09:12,980
Speaker:
aconselhando o governo ou

254
00:09:12,980 --> 00:09:14,914
Speaker:
fazendo o seu trabalho em algum

255
00:09:14,914 --> 00:09:15,799
Speaker:
ministério.

256
00:09:15,799 --> 00:09:17,600
Speaker:
E o que a gente encontra nos

257
00:09:17,600 --> 00:09:19,115
Speaker:
programas reflete um pouco isso,

258
00:09:19,115 --> 00:09:19,429
Speaker:
né?

259
00:09:19,429 --> 00:09:21,470
Speaker:
Pecinhas aqui, ali, bem

260
00:09:21,470 --> 00:09:25,565
Speaker:
dispersas e uma uma proporção de

261
00:09:25,565 --> 00:09:27,830
Speaker:
que algumas pautas a gente

262
00:09:27,830 --> 00:09:29,419
Speaker:
encontra em políticos de

263
00:09:29,419 --> 00:09:30,799
Speaker:
determinado perfil e outras

264
00:09:30,799 --> 00:09:32,299
Speaker:
pautas a gente encontra em

265
00:09:32,299 --> 00:09:34,100
Speaker:
períodos políticos de outro

266
00:09:34,100 --> 00:09:34,490
Speaker:
perfil.

267
00:09:34,490 --> 00:09:37,820
Speaker:
E por isso a importância da
nossa política, de conversar com

268
00:09:37,820 --> 00:09:39,649
Speaker:
todo mundo que queira conversar
com a gente.

269
00:09:39,649 --> 00:09:41,870
Speaker:
Então, se há um político de

270
00:09:41,870 --> 00:09:42,919
Speaker:
esquerda, quer conversar com a

271
00:09:42,919 --> 00:09:44,629
Speaker:
gente, a gente pode conversar

272
00:09:44,629 --> 00:09:45,980
Speaker:
sobre pautas que a gente

273
00:09:45,980 --> 00:09:46,970
Speaker:
concorda.

274
00:09:46,970 --> 00:09:49,850
Speaker:
E mesma coisa com político de
direita, político de centro,

275
00:09:49,850 --> 00:09:51,139
Speaker:
centro direita, centro esquerda.

276
00:09:51,139 --> 00:09:53,570
Speaker:
Como a política brasileira é um

277
00:09:53,570 --> 00:09:56,480
Speaker:
tanto confusa em termos não

278
00:09:56,480 --> 00:09:57,934
Speaker:
apenas ideológicos, mas também

279
00:09:57,934 --> 00:09:59,240
Speaker:
programáticos.

280
00:09:59,240 --> 00:10:00,679
Speaker:
É uma oportunidade.

281
00:10:00,679 --> 00:10:03,769
Speaker:
Se por um lado a gente lamenta
não termos candidatos à

282
00:10:03,769 --> 00:10:07,835
Speaker:
presidência, que estão cem por
cento alinhados conosco, a gente

283
00:10:07,835 --> 00:10:12,289
Speaker:
vê como uma oportunidade ter
todos os candidatos relevantes

284
00:10:12,289 --> 00:10:15,409
Speaker:
com alguma coisa parecida com a
gente, que a gente possa

285
00:10:15,409 --> 00:10:16,700
Speaker:
trabalhar junto também, né?

286
00:10:16,700 --> 00:10:18,889
Speaker:
Eu tento ver o lado, o copo

287
00:10:18,889 --> 00:10:20,360
Speaker:
cheio disso tudo ao invés de

288
00:10:20,360 --> 00:10:21,710
Speaker:
copo vazio.

289
00:10:21,710 --> 00:10:25,309
Speaker:
Isso é bem interessante, porque
na prática, o que a gente

290
00:10:25,309 --> 00:10:31,085
Speaker:
verifica é um cisma entre a
defesa da liberdade econômica e

291
00:10:31,085 --> 00:10:33,379
Speaker:
a defesa da liberdade civil, né?

292
00:10:33,379 --> 00:10:37,340
Speaker:
Do ponto de vista de direitos
fundamentais, direitos

293
00:10:37,340 --> 00:10:40,774
Speaker:
individuais, princípios do
Estado Democrático de Direito,

294
00:10:40,774 --> 00:10:43,850
Speaker:
respeito à Constituição de
oitenta e oito.

295
00:10:43,850 --> 00:10:44,659
Speaker:
Não há problema.

296
00:10:44,659 --> 00:10:46,730
Speaker:
Não há problema nenhum em haver

297
00:10:46,730 --> 00:10:48,769
Speaker:
propostas de mudança

298
00:10:48,769 --> 00:10:49,850
Speaker:
constitucional.

299
00:10:49,850 --> 00:10:52,820
Speaker:
Mas há questões que são
diferentes de uma simples

300
00:10:52,820 --> 00:10:56,419
Speaker:
mudança constitucional que vão
inclusive contra a cláusulas

301
00:10:56,419 --> 00:11:00,049
Speaker:
pétreas da Constituição e mesmo
convocar uma nova Constituição

302
00:11:00,049 --> 00:11:00,950
Speaker:
não é constitucional.

303
00:11:00,950 --> 00:11:05,000
Speaker:
Então é um filtro necessário que
a gente possa fazer.

304
00:11:05,000 --> 00:11:09,169
Speaker:
É uma questão importante para a
gente explicar às pessoas também

305
00:11:09,169 --> 00:11:14,360
Speaker:
que a proposição de propostas
inconstitucionais não faz bem

306
00:11:14,360 --> 00:11:17,659
Speaker:
para a democracia, não faz bem
para nossa convivência.

307
00:11:17,659 --> 00:11:20,269
Speaker:
E não é uma conversa que está de

308
00:11:20,269 --> 00:11:22,294
Speaker:
fato sendo tida, porque

309
00:11:22,294 --> 00:11:23,825
Speaker:
cláusulas pétreas não são

310
00:11:23,825 --> 00:11:25,129
Speaker:
modificáveis.

311
00:11:25,129 --> 00:11:27,470
Speaker:
É claro, reformas são sempre bem
vindas.

312
00:11:27,470 --> 00:11:29,870
Speaker:
A gente discute, a gente apoia
várias.

313
00:11:29,870 --> 00:11:31,580
Speaker:
Mas não se trata apenas de

314
00:11:31,580 --> 00:11:33,470
Speaker:
coisas que, nesse ponto não se

315
00:11:33,470 --> 00:11:35,210
Speaker:
trata de coisas que, nesse

316
00:11:35,210 --> 00:11:37,340
Speaker:
ponto, não estão abraçadas pela

317
00:11:37,340 --> 00:11:37,879
Speaker:
Constituição.

318
00:11:37,879 --> 00:11:39,379
Speaker:
Se trata de um filtro de

319
00:11:39,379 --> 00:11:40,879
Speaker:
constitucionalidade que a gente

320
00:11:40,879 --> 00:11:41,450
Speaker:
fez.

321
00:11:41,450 --> 00:11:45,169
Speaker:
O de constitucionalidade mínima
que a gente fez por aqui.

322
00:11:45,169 --> 00:11:48,500
Speaker:
Ou seja, não é que simplesmente
não ta na Constituição, né?

323
00:11:48,500 --> 00:11:50,990
Speaker:
O que poderia ser uma PEC, ou

324
00:11:50,990 --> 00:11:52,549
Speaker:
seja, aquilo que cabe em uma

325
00:11:52,549 --> 00:11:54,980
Speaker:
emenda constitucional não é

326
00:11:54,980 --> 00:11:56,565
Speaker:
barrado no nosso filtro

327
00:11:56,565 --> 00:11:58,379
Speaker:
constitucional na análise, né

328
00:11:58,379 --> 00:11:58,919
Speaker:
Rafa?

329
00:11:58,919 --> 00:12:02,879
Speaker:
É uma questão de princípios
fundamentais daquilo que que são

330
00:12:02,879 --> 00:12:07,830
Speaker:
cláusulas pétreas que não podem
ser ultrapassadas, sob pena de

331
00:12:07,830 --> 00:12:12,059
Speaker:
invalidar os fundamentos da
Constituição e, nesse caso, do

332
00:12:12,059 --> 00:12:13,110
Speaker:
próprio liberalismo, né?

333
00:12:13,110 --> 00:12:14,519
Speaker:
Porque quando a gente fala de

334
00:12:14,519 --> 00:12:16,710
Speaker:
direitos individuais básicos, de

335
00:12:16,710 --> 00:12:18,750
Speaker:
igualdade diante da lei, a gente

336
00:12:18,750 --> 00:12:20,070
Speaker:
tá falando de princípios

337
00:12:20,070 --> 00:12:22,409
Speaker:
fundantes da Constituição, mas

338
00:12:22,409 --> 00:12:24,059
Speaker:
que vêm de uma tradição do

339
00:12:24,059 --> 00:12:25,590
Speaker:
pensamento liberal.

340
00:12:25,590 --> 00:12:26,129
Speaker:
Exato.

341
00:12:26,129 --> 00:12:28,200
Speaker:
Só para a gente esclarecer isso,
né?

342
00:12:28,200 --> 00:12:29,730
Speaker:
O nosso próprio caderno de

343
00:12:29,730 --> 00:12:31,169
Speaker:
Políticas Públicas traz algumas

344
00:12:31,169 --> 00:12:33,330
Speaker:
propostas que precisariam ser

345
00:12:33,330 --> 00:12:35,490
Speaker:
executadas via Emenda à

346
00:12:35,490 --> 00:12:36,269
Speaker:
Constituição.

347
00:12:36,269 --> 00:12:38,129
Speaker:
Nesse caso, o filtro mira

348
00:12:38,129 --> 00:12:40,259
Speaker:
propostas que violaria cláusulas

349
00:12:40,259 --> 00:12:42,570
Speaker:
pétreas ou direitos fundamentais

350
00:12:42,570 --> 00:12:44,129
Speaker:
que são irrevogáveis e

351
00:12:44,129 --> 00:12:45,570
Speaker:
necessitariam de uma nova

352
00:12:45,570 --> 00:12:47,100
Speaker:
Constituição para que fosse

353
00:12:47,100 --> 00:12:47,490
Speaker:
aprovado.

354
00:12:47,490 --> 00:12:49,259
Speaker:
Só para citar alguns exemplos

355
00:12:49,259 --> 00:12:52,710
Speaker:
aqui e algumas políticas que

356
00:12:52,710 --> 00:12:54,940
Speaker:
tentam instituir modelos de

357
00:12:54,940 --> 00:12:56,809
Speaker:
decretos sucessivos de Estado de

358
00:12:56,809 --> 00:12:59,105
Speaker:
defesa, por exemplo, no estilo

359
00:12:59,105 --> 00:13:00,769
Speaker:
do que foi feito por Bush em El

360
00:13:00,769 --> 00:13:01,610
Speaker:
Salvador, né?

361
00:13:01,610 --> 00:13:03,440
Speaker:
Isso foi observado na proposta.

362
00:13:03,440 --> 00:13:04,549
Speaker:
Uma das propostas do Renan

363
00:13:04,549 --> 00:13:06,289
Speaker:
Santos, que acabou sendo barrada

364
00:13:06,289 --> 00:13:08,014
Speaker:
porque ele tinha essa, trouxe

365
00:13:08,014 --> 00:13:10,460
Speaker:
essa mesma ideia desses decretos

366
00:13:10,460 --> 00:13:12,184
Speaker:
sucessivos ou também a castração

367
00:13:12,184 --> 00:13:14,674
Speaker:
química para estupradores, que

368
00:13:14,674 --> 00:13:15,980
Speaker:
estava prevista no plano do

369
00:13:15,980 --> 00:13:16,879
Speaker:
Flávio Bolsonaro.

370
00:13:16,879 --> 00:13:18,710
Speaker:
Então, esse tipo de proposta,

371
00:13:18,710 --> 00:13:20,794
Speaker:
que acaba sendo barrado porque

372
00:13:20,794 --> 00:13:22,414
Speaker:
violaria direitos ali

373
00:13:22,414 --> 00:13:24,860
Speaker:
inegociáveis, irrevogáveis da

374
00:13:24,860 --> 00:13:25,840
Speaker:
Constituição.

375
00:13:28,490 --> 00:13:30,409
Speaker:
Rafael eu queria conversar um

376
00:13:30,409 --> 00:13:31,789
Speaker:
pouquinho sobre o Congresso

377
00:13:31,789 --> 00:13:32,690
Speaker:
também, né?

378
00:13:32,690 --> 00:13:35,179
Speaker:
Porque a maneira como esses

379
00:13:35,179 --> 00:13:36,184
Speaker:
planos de governo estão

380
00:13:36,184 --> 00:13:39,379
Speaker:
desenhados e como o índice de

381
00:13:39,379 --> 00:13:40,879
Speaker:
convergência foi desenvolvido

382
00:13:40,879 --> 00:13:42,769
Speaker:
pode dar uma pista do que pode

383
00:13:42,769 --> 00:13:45,259
Speaker:
ou não passar no Congresso ano

384
00:13:45,259 --> 00:13:45,980
Speaker:
que vem.

385
00:13:45,980 --> 00:13:48,460
Speaker:
Então, eu poderia falar um
pouquinho sobre isso?

386
00:13:49,460 --> 00:13:54,945
Speaker:
Com certeza é muito bom, porque
tivemos o Congresso novo eleito

387
00:13:54,945 --> 00:13:56,639
Speaker:
agora é o índice.

388
00:13:56,639 --> 00:13:59,460
Speaker:
Ajuda a ter uma ideia de onde a
gente pode começar, né?

389
00:13:59,460 --> 00:14:02,700
Speaker:
Porque a gente pode olhar o que
os seis planos de governo

390
00:14:02,700 --> 00:14:06,360
Speaker:
tiveram de mais ali, de
convergência entre eles.

391
00:14:06,360 --> 00:14:09,960
Speaker:
Então, quais foram os temas mais
abordados em cada um dos seis

392
00:14:09,960 --> 00:14:10,860
Speaker:
planos de governo?

393
00:14:10,860 --> 00:14:14,309
Speaker:
E a gente pode ver alguns
consensos, como, por exemplo, o

394
00:14:14,309 --> 00:14:17,279
Speaker:
combate ao desmatamento como
política de segurança pública.

395
00:14:17,279 --> 00:14:19,110
Speaker:
Foi algo abordado por cada um

396
00:14:19,110 --> 00:14:20,340
Speaker:
dos seis candidatos,

397
00:14:20,340 --> 00:14:22,590
Speaker:
independente do partido do campo

398
00:14:22,590 --> 00:14:23,549
Speaker:
político.

399
00:14:23,549 --> 00:14:27,179
Speaker:
Outra coisa foi a integração de
dados no sistema de saúde.

400
00:14:27,179 --> 00:14:29,789
Speaker:
Então é uma fila única, com mais

401
00:14:29,789 --> 00:14:31,620
Speaker:
transparência ali no sistema de

402
00:14:31,620 --> 00:14:32,070
Speaker:
saúde.

403
00:14:32,070 --> 00:14:36,360
Speaker:
Foi amplamente abordado entre os
candidatos.

404
00:14:36,360 --> 00:14:40,080
Speaker:
Todos eles trouxeram também a
importância de concessão e PPPs.

405
00:14:40,080 --> 00:14:43,379
Speaker:
Claro, alguns em mais áreas do
que outros, né?

406
00:14:43,379 --> 00:14:47,309
Speaker:
Candidatos como Zema, Caiado,
abordaram isso em outras áreas,

407
00:14:47,309 --> 00:14:49,080
Speaker:
como educação, saneamento.

408
00:14:49,080 --> 00:14:52,710
Speaker:
Mas todos reconheceram a
importância da parceria público

409
00:14:52,710 --> 00:14:56,519
Speaker:
privada ali na gestão de
infraestrutura, por exemplo.

410
00:14:56,519 --> 00:14:59,610
Speaker:
Então acho que por aí que dá
para a gente começar, né?

411
00:14:59,610 --> 00:15:02,730
Speaker:
São pontos em consenso que vai
ser mais fácil.

412
00:15:02,730 --> 00:15:03,779
Speaker:
Independente de quem seja.

413
00:15:03,779 --> 00:15:07,080
Speaker:
O presidente eleito vai
conseguir dialogar com todos os

414
00:15:07,080 --> 00:15:09,269
Speaker:
lados do Congresso.

415
00:15:09,269 --> 00:15:12,000
Speaker:
É um ponto interessante que tem
o oposto.

416
00:15:12,000 --> 00:15:13,769
Speaker:
Tem também as ideias do Livres,

417
00:15:13,769 --> 00:15:15,330
Speaker:
que não estão em plano de

418
00:15:15,330 --> 00:15:17,279
Speaker:
governo nenhum.

419
00:15:17,279 --> 00:15:19,289
Speaker:
É uma dessas ideias.

420
00:15:19,289 --> 00:15:23,730
Speaker:
É justamente a nossa abordagem
anti proibicionista.

421
00:15:23,730 --> 00:15:25,409
Speaker:
Eu achei isso interessante,

422
00:15:25,409 --> 00:15:26,669
Speaker:
Magno Porque eu lembro de um

423
00:15:26,669 --> 00:15:29,519
Speaker:
momento em que nós tínhamos pelo

424
00:15:29,519 --> 00:15:32,610
Speaker:
menos algumas candidaturas não

425
00:15:32,610 --> 00:15:35,070
Speaker:
tão competitivas, é verdade, mas

426
00:15:35,070 --> 00:15:37,409
Speaker:
ainda assim representativas, que

427
00:15:37,409 --> 00:15:39,284
Speaker:
participavam do debate

428
00:15:39,284 --> 00:15:41,820
Speaker:
presidencial e traziam questões

429
00:15:41,820 --> 00:15:43,200
Speaker:
como a descriminalização das

430
00:15:43,200 --> 00:15:43,740
Speaker:
drogas.

431
00:15:43,740 --> 00:15:45,330
Speaker:
Eu lembro, por exemplo, de um

432
00:15:45,330 --> 00:15:48,304
Speaker:
ano em que tivemos Eduardo Jorge

433
00:15:48,304 --> 00:15:49,620
Speaker:
defendendo isso.

434
00:15:49,620 --> 00:15:50,519
Speaker:
No debate.

435
00:15:50,519 --> 00:15:55,269
Speaker:
Tivemos até candidatos do PSOL
Plínio de Arruda Sampaio.

436
00:15:55,269 --> 00:16:01,450
Speaker:
E, no entanto, hoje nem as
campanhas mais progressistas têm

437
00:16:01,450 --> 00:16:07,210
Speaker:
coragem de trazer algum tipo de
pauta anti proibicionista, a

438
00:16:07,210 --> 00:16:11,889
Speaker:
ponto de que a agenda, na
verdade, regrediu para uma

439
00:16:11,889 --> 00:16:14,649
Speaker:
fantasia de que se tem um
problema de Beth.

440
00:16:14,649 --> 00:16:19,779
Speaker:
Vamos proibir as Beth porque aí
resolve magicamente o vício no

441
00:16:19,779 --> 00:16:24,070
Speaker:
jogo, como se o jogo do bicho
não fosse proibido desde sempre,

442
00:16:24,070 --> 00:16:29,049
Speaker:
como se a gente não tivesse
pessoas viciadas em cocaína ou

443
00:16:29,049 --> 00:16:30,190
Speaker:
em outras drogas.

444
00:16:30,190 --> 00:16:32,470
Speaker:
E a proibição fosse capaz de

445
00:16:32,470 --> 00:16:34,794
Speaker:
resolver magicamente O que é que

446
00:16:34,794 --> 00:16:38,049
Speaker:
você acha que é esse fato do

447
00:16:38,049 --> 00:16:41,350
Speaker:
proibicionismo ficar, digamos

448
00:16:41,350 --> 00:16:43,360
Speaker:
assim, como uma premissa aceita

449
00:16:43,360 --> 00:16:45,129
Speaker:
por todos os planos de governo

450
00:16:45,129 --> 00:16:47,950
Speaker:
ao mesmo tempo, diz sobre o

451
00:16:47,950 --> 00:16:50,440
Speaker:
momento cultural do Brasil, fala

452
00:16:50,440 --> 00:16:52,029
Speaker:
muito sobre o momento cultural e

453
00:16:52,029 --> 00:16:53,534
Speaker:
o momento político do Brasil,

454
00:16:53,534 --> 00:16:53,940
Speaker:
né?

455
00:16:53,940 --> 00:16:55,679
Speaker:
Você tem todas as forças de

456
00:16:55,679 --> 00:17:00,195
Speaker:
esquerda congregadas sob Lula e

457
00:17:00,195 --> 00:17:01,740
Speaker:
sem o oferecimento de

458
00:17:01,740 --> 00:17:03,029
Speaker:
alternativas.

459
00:17:03,029 --> 00:17:05,160
Speaker:
Nesse ano, numa campanha

460
00:17:05,160 --> 00:17:07,109
Speaker:
presidencial, o anticristianismo

461
00:17:07,109 --> 00:17:10,575
Speaker:
ainda existe na esquerda sobre

462
00:17:10,575 --> 00:17:13,740
Speaker:
drogas, vale dizer, nas

463
00:17:13,740 --> 00:17:15,509
Speaker:
campanhas proporcionais para

464
00:17:15,509 --> 00:17:18,210
Speaker:
deputados, mas não chega às

465
00:17:18,210 --> 00:17:19,500
Speaker:
campanhas majoritárias,

466
00:17:19,500 --> 00:17:22,079
Speaker:
inclusive em dois mil e vinte e

467
00:17:22,079 --> 00:17:22,380
Speaker:
dois.

468
00:17:22,380 --> 00:17:26,160
Speaker:
O Marcelo Freixo foi candidato a
governador do Rio de Janeiro e

469
00:17:26,160 --> 00:17:28,109
Speaker:
reverteu sua posição histórica.

470
00:17:28,109 --> 00:17:30,329
Speaker:
Disse que era contra a

471
00:17:30,329 --> 00:17:32,039
Speaker:
legalização da maconha, numa

472
00:17:32,039 --> 00:17:33,240
Speaker:
tentativa de se eleger

473
00:17:33,240 --> 00:17:33,900
Speaker:
governador.

474
00:17:33,900 --> 00:17:36,480
Speaker:
Então, falta também coragem para

475
00:17:36,480 --> 00:17:38,130
Speaker:
os políticos profissionais de

476
00:17:38,130 --> 00:17:39,150
Speaker:
levantarem bandeiras.

477
00:17:39,150 --> 00:17:40,500
Speaker:
A gente tem hoje lideranças

478
00:17:40,500 --> 00:17:42,990
Speaker:
políticas que preferem serem ser

479
00:17:42,990 --> 00:17:45,210
Speaker:
liderados pela opinião pública,

480
00:17:45,210 --> 00:17:47,250
Speaker:
pelas pesquisas, do que de fato

481
00:17:47,250 --> 00:17:47,849
Speaker:
liderar.

482
00:17:47,849 --> 00:17:52,470
Speaker:
Ter uma posição minoritária hoje
no Brasil é quase um pecado.

483
00:17:52,470 --> 00:17:57,640
Speaker:
E o proibicionismo se beneficia
dessas ondas do pânico moral ou

484
00:17:57,640 --> 00:18:02,650
Speaker:
de uma onda de um problema real,
mas que tem uma solução

485
00:18:02,650 --> 00:18:04,420
Speaker:
complexa, como a gente já dizia.

486
00:18:04,420 --> 00:18:07,839
Speaker:
O proibicionismo das bets não é
muito diferente do

487
00:18:07,839 --> 00:18:11,680
Speaker:
proibicionismo do álcool que a
gente viveu há um século atrás.

488
00:18:11,680 --> 00:18:14,079
Speaker:
É óbvio que o exagero de bets é

489
00:18:14,079 --> 00:18:15,595
Speaker:
óbvio que o exagero do álcool

490
00:18:15,595 --> 00:18:16,539
Speaker:
causa problema.

491
00:18:16,539 --> 00:18:22,765
Speaker:
Ninguém aqui defende a uma
sociedade em que se possa

492
00:18:22,765 --> 00:18:26,920
Speaker:
apostar sem nenhum, sem nenhum
tipo de freio.

493
00:18:26,920 --> 00:18:30,144
Speaker:
Talvez fosse até uma questão no

494
00:18:30,144 --> 00:18:31,960
Speaker:
mundo utópico em que todos os

495
00:18:31,960 --> 00:18:33,849
Speaker:
adultos respondam por si mesmos

496
00:18:33,849 --> 00:18:36,430
Speaker:
e essa sociedade sem freios

497
00:18:36,430 --> 00:18:37,119
Speaker:
funcionaria.

498
00:18:37,119 --> 00:18:38,500
Speaker:
Mas não é a sociedade em que a

499
00:18:38,500 --> 00:18:39,700
Speaker:
gente vive, a sociedade em que a

500
00:18:39,700 --> 00:18:40,450
Speaker:
gente vive.

501
00:18:40,450 --> 00:18:44,920
Speaker:
O Estado está presente como
regulador e essa era a posição

502
00:18:44,920 --> 00:18:46,000
Speaker:
do presidente Lula.

503
00:18:46,000 --> 00:18:49,509
Speaker:
Não era uma posição super
radical do Livres que as bets

504
00:18:49,509 --> 00:18:53,859
Speaker:
deveriam existir e ser reguladas
era a opinião da maioria do

505
00:18:53,859 --> 00:18:56,680
Speaker:
establishment político
brasileiro até um mês atrás.

506
00:18:56,680 --> 00:18:59,799
Speaker:
É óbvio que há um problema com
as bets no Brasil.

507
00:18:59,799 --> 00:19:04,630
Speaker:
É óbvio que a gente não deseja
ver pais de famílias.

508
00:19:04,630 --> 00:19:07,960
Speaker:
Eu ia dizer pais e mães, mas
quase todos são pais mesmo.

509
00:19:07,960 --> 00:19:10,390
Speaker:
Tirando o gasto do consumo da

510
00:19:10,390 --> 00:19:11,829
Speaker:
sua família, tirando o dinheiro

511
00:19:11,829 --> 00:19:13,299
Speaker:
do supermercado para colocar em

512
00:19:13,299 --> 00:19:15,160
Speaker:
bets, mas a gente não acredita

513
00:19:15,160 --> 00:19:16,299
Speaker:
que a proibição acaba com o

514
00:19:16,299 --> 00:19:16,900
Speaker:
problema.

515
00:19:16,900 --> 00:19:19,750
Speaker:
E o Brasil tem uma questão o

516
00:19:19,750 --> 00:19:21,099
Speaker:
legislador brasileiro tem uma

517
00:19:21,099 --> 00:19:23,829
Speaker:
questão que a gente só ignora o

518
00:19:23,829 --> 00:19:25,779
Speaker:
problema ou a gente proíbe

519
00:19:25,779 --> 00:19:26,890
Speaker:
alguma atividade.

520
00:19:26,890 --> 00:19:29,079
Speaker:
A gente tem muita dificuldade de

521
00:19:29,079 --> 00:19:30,279
Speaker:
discutir os problemas

522
00:19:30,279 --> 00:19:31,059
Speaker:
verdadeiramente.

523
00:19:31,059 --> 00:19:34,089
Speaker:
Acho que é um resultado do

524
00:19:34,089 --> 00:19:35,589
Speaker:
nosso, na nossa falta de

525
00:19:35,589 --> 00:19:36,849
Speaker:
amadurecimento no debate

526
00:19:36,849 --> 00:19:37,869
Speaker:
público.

527
00:19:37,869 --> 00:19:40,839
Speaker:
E isso também decorre do que eu
dizia anteriormente, de que

528
00:19:40,839 --> 00:19:44,529
Speaker:
defender ideias minoritárias é
quase ser um herege no Brasil.

529
00:19:44,529 --> 00:19:49,539
Speaker:
Mas parte do trabalho que a
gente faz também tem essa, essa

530
00:19:49,539 --> 00:19:53,710
Speaker:
função de manter viva na
sociedade opiniões liberais,

531
00:19:53,710 --> 00:19:58,089
Speaker:
mesmo que elas ocasionalmente
sejam amplamente minoritárias,

532
00:19:58,089 --> 00:19:59,440
Speaker:
como no caso das bets.

533
00:19:59,440 --> 00:20:03,865
Speaker:
Eu tenho aqui na minha frente um
poster do Partido Liberal Alemão

534
00:20:03,865 --> 00:20:11,470
Speaker:
dos anos sessenta, em que há o
slogan do poster diz setenta por

535
00:20:11,470 --> 00:20:14,109
Speaker:
cento das pessoas são a favor da
pena de morte.

536
00:20:14,109 --> 00:20:15,460
Speaker:
Nós não somos.

537
00:20:15,460 --> 00:20:18,849
Speaker:
E aí o resto do post explica
para as pessoas porque num

538
00:20:18,849 --> 00:20:22,119
Speaker:
Estado de Direito não se pode
ter pena de morte.

539
00:20:22,119 --> 00:20:23,650
Speaker:
O Estado não pode matar ninguém.

540
00:20:23,650 --> 00:20:25,180
Speaker:
E porque no Estado de Direito é

541
00:20:25,180 --> 00:20:27,099
Speaker:
saudável que exista um partido

542
00:20:27,099 --> 00:20:29,259
Speaker:
que defenda, que defenda

543
00:20:29,259 --> 00:20:31,029
Speaker:
princípios, mesmo que esses

544
00:20:31,029 --> 00:20:32,950
Speaker:
princípios sejam amplamente

545
00:20:32,950 --> 00:20:35,394
Speaker:
minoritários na opinião pública

546
00:20:35,394 --> 00:20:35,950
Speaker:
alemã.

547
00:20:35,950 --> 00:20:41,109
Speaker:
Hoje, a opinião pública alemã é
muito desfavorável, muito contra

548
00:20:41,109 --> 00:20:44,529
Speaker:
a pena de morte e também é muito
contra o Partido Liberal.

549
00:20:44,529 --> 00:20:46,720
Speaker:
Então acho que eles fazem um bom
ponto.

550
00:20:46,720 --> 00:20:49,809
Speaker:
Mas talvez não seja um grande
exemplo de sucesso político.

551
00:20:49,809 --> 00:20:51,759
Speaker:
Eu tenho uma A curiosidade.

552
00:20:53,089 --> 00:21:00,529
Speaker:
Há alguns anos a gente fez um
vários produtos que eram nem

553
00:21:00,529 --> 00:21:05,464
Speaker:
Lula nem Bolsonaro e eu me
sinto, pelo menos pessoalmente,

554
00:21:05,464 --> 00:21:09,619
Speaker:
numa coisa meio do eterno
retorno, meio que a Pedra de

555
00:21:09,619 --> 00:21:13,400
Speaker:
Sísifo, que eu não esperava que
em dois mil e vinte e seis a

556
00:21:13,400 --> 00:21:19,355
Speaker:
gente fosse poder usar o mesmo
adesivo porque a gente brincou

557
00:21:19,355 --> 00:21:20,180
Speaker:
sobre isso na época.

558
00:21:20,180 --> 00:21:23,990
Speaker:
A gente fez o adesivo, sobrou e
a gente tava caramba, não vai

559
00:21:23,990 --> 00:21:24,740
Speaker:
poder usar de novo.

560
00:21:24,740 --> 00:21:27,529
Speaker:
A gente vai fazer o quê com esse
adesivo?

561
00:21:27,529 --> 00:21:30,980
Speaker:
E a gente tá abrindo a caixa do
adesivo para usar de novo.

562
00:21:30,980 --> 00:21:33,200
Speaker:
Então, como é que vocês?

563
00:21:33,200 --> 00:21:37,519
Speaker:
Como é que vocês veem a saída
desse cenário?

564
00:21:37,519 --> 00:21:41,795
Speaker:
Vocês veem uma saída possível ou

565
00:21:41,795 --> 00:21:43,490
Speaker:
a gente tem que se contentar no

566
00:21:43,490 --> 00:21:46,670
Speaker:
futuro próximo com tentar pegar

567
00:21:46,670 --> 00:21:48,859
Speaker:
o espaço que dá na medida do

568
00:21:48,859 --> 00:21:50,029
Speaker:
possível.

569
00:21:50,029 --> 00:21:52,644
Speaker:
Bom, Sara, eu imagino que o
Brasil, a gente tem

570
00:21:52,644 --> 00:21:55,509
Speaker:
oportunidades livres
independente do governo.

571
00:21:55,509 --> 00:21:56,859
Speaker:
Sempre dialogou muito bem com

572
00:21:56,859 --> 00:21:58,569
Speaker:
todos os lados, eventualmente

573
00:21:58,569 --> 00:22:00,069
Speaker:
sendo um governo agora mais à

574
00:22:00,069 --> 00:22:01,420
Speaker:
direita, um retorno da família

575
00:22:01,420 --> 00:22:01,900
Speaker:
Bolsonaro.

576
00:22:01,900 --> 00:22:03,009
Speaker:
A gente vai ter espaço de

577
00:22:03,009 --> 00:22:05,049
Speaker:
trabalhar com eles, determinadas

578
00:22:05,049 --> 00:22:06,220
Speaker:
pautas, trabalhar com

579
00:22:06,220 --> 00:22:07,599
Speaker:
parlamentares, não importa qual

580
00:22:07,599 --> 00:22:09,759
Speaker:
seja o lado em avanços

581
00:22:09,759 --> 00:22:10,599
Speaker:
importantes.

582
00:22:10,599 --> 00:22:12,250
Speaker:
E também estaremos firmes aqui,

583
00:22:12,250 --> 00:22:13,779
Speaker:
combatendo os retrocessos que

584
00:22:13,779 --> 00:22:15,130
Speaker:
eventualmente vierem.

585
00:22:15,130 --> 00:22:18,849
Speaker:
O mesmo vale caso seja uma
reeleição do Lula, mas

586
00:22:18,849 --> 00:22:21,609
Speaker:
infelizmente a gente vê de novo
esse cenário, né?

587
00:22:21,609 --> 00:22:26,619
Speaker:
Dessa polarização, o passar para
o Magno também, pois as nossas

588
00:22:26,619 --> 00:22:31,930
Speaker:
ideias são repetidas também
baseadas nos nossos princípios,

589
00:22:31,930 --> 00:22:35,109
Speaker:
enquanto o Brasil repete
candidatos ou repete visões.

590
00:22:35,109 --> 00:22:36,940
Speaker:
Bolsonarismo versus lulismo, a

591
00:22:36,940 --> 00:22:38,799
Speaker:
gente vai seguir repetindo as

592
00:22:38,799 --> 00:22:41,950
Speaker:
nossas soluções contra o

593
00:22:41,950 --> 00:22:43,720
Speaker:
populismo do bolsonarismo e do

594
00:22:43,720 --> 00:22:44,170
Speaker:
lulismo.

595
00:22:44,170 --> 00:22:46,960
Speaker:
A gente vai seguir insistindo na

596
00:22:46,960 --> 00:22:48,490
Speaker:
necessidade de algumas políticas

597
00:22:48,490 --> 00:22:49,029
Speaker:
públicas.

598
00:22:49,029 --> 00:22:53,609
Speaker:
A gente vai insistir na
necessidade de reformas e vamos

599
00:22:53,609 --> 00:22:56,759
Speaker:
seguir dialogando, seja quem for
o presidente da República.

600
00:22:56,759 --> 00:23:01,500
Speaker:
A gente acredita que temos um
papel como representante da

601
00:23:01,500 --> 00:23:04,799
Speaker:
sociedade civil e na sociedade
civil para fazer avançar esses

602
00:23:04,799 --> 00:23:08,099
Speaker:
princípios, independentemente do
clima político do país.

603
00:23:08,099 --> 00:23:09,750
Speaker:
A democracia dá trabalho.

604
00:23:09,750 --> 00:23:12,750
Speaker:
Construir instituições baseadas

605
00:23:12,750 --> 00:23:14,789
Speaker:
em ideias e princípios dá

606
00:23:14,789 --> 00:23:16,140
Speaker:
trabalho e a gente não pode

607
00:23:16,140 --> 00:23:16,769
Speaker:
fugir dele.

608
00:23:16,769 --> 00:23:19,049
Speaker:
É isso que a gente faz todos os
dias.

609
00:23:19,049 --> 00:23:21,539
Speaker:
A política tem ondas, tem
ciclos.

610
00:23:21,539 --> 00:23:23,700
Speaker:
O populismo tem hora que cresce.

611
00:23:23,700 --> 00:23:26,099
Speaker:
Mas vai ter algum momento que a

612
00:23:26,099 --> 00:23:29,130
Speaker:
sociedade vai superar essa

613
00:23:29,130 --> 00:23:33,269
Speaker:
demanda por um papai Estado que

614
00:23:33,269 --> 00:23:36,059
Speaker:
traga soluções mágicas para

615
00:23:36,059 --> 00:23:37,559
Speaker:
problemas complexos.

616
00:23:37,559 --> 00:23:39,960
Speaker:
E quando houver a janela de

617
00:23:39,960 --> 00:23:42,359
Speaker:
oportunidade, nós estaremos

618
00:23:42,359 --> 00:23:44,339
Speaker:
mantendo a chama acesa e

619
00:23:44,339 --> 00:23:46,049
Speaker:
cultivando os valores da

620
00:23:46,049 --> 00:23:48,420
Speaker:
liberdade para aproveitar esses

621
00:23:48,420 --> 00:23:50,900
Speaker:
momentos e avançar com as nossas

622
00:23:50,900 --> 00:23:51,549
Speaker:
ideias.

623
00:23:53,809 --> 00:23:55,730
Speaker:
Esse foi o livro.

624
00:23:55,730 --> 00:23:57,950
Speaker:
Obrigado por ouvir até aqui.

625
00:23:57,950 --> 00:24:01,744
Speaker:
O Livres é uma organização sem
fins lucrativos que promove

626
00:24:01,744 --> 00:24:03,500
Speaker:
soluções liberais para o Brasil.

627
00:24:03,500 --> 00:24:07,039
Speaker:
Atuamos em três frentes
curadoria de políticas públicas,

628
00:24:07,039 --> 00:24:11,240
Speaker:
qualificação de lideranças e
participação no debate público.

629
00:24:11,240 --> 00:24:13,384
Speaker:
Todo esse trabalho só é possível

630
00:24:13,384 --> 00:24:15,109
Speaker:
graças a doadores do Brasil

631
00:24:15,109 --> 00:24:15,710
Speaker:
inteiro.

632
00:24:15,710 --> 00:24:18,380
Speaker:
Se você quer fazer parte disso,
acesse.

633
00:24:18,380 --> 00:24:20,000
Speaker:
Eu sou livre.

634
00:24:20,000 --> 00:24:27,200
Speaker:
Org Apoia ou mande um pix para
pix arroba eu sou livres Ponto

635
00:24:27,200 --> 00:24:32,599
Speaker:
org Siga a gente em arroba Sou
livres e acesse o Sou livre.

636
00:24:32,599 --> 00:24:37,819
Speaker:
Para acompanhar nossos projetos,
notícias e lideranças.

637
00:24:37,819 --> 00:24:39,934
Speaker:
Novos episódios do Livres Quest

638
00:24:39,934 --> 00:24:41,855
Speaker:
toda quarta feira, às dezoito

639
00:24:41,855 --> 00:24:42,710
Speaker:
horas.

640
00:24:42,710 --> 00:24:45,140
Speaker:
Defenda soluções liberais para o
Brasil.

641
00:24:45,140 --> 00:24:46,269
Speaker:
Seja livres.